[OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par Archifan le Jeu 7 Juin 2018 - 22:17

Il faut pas un accès de 200 m de large pour laisser passer des camions et pelleteuses Smile un double passage est largement suffisant. Et une partie des terrassements pourraient déjà s'effectuer en attendant le lac, les terres seront probablement utilisées pour créer des merlons ou talus à l'arrière Smile Le chantier sera plus complexe à gérer mais ça sera le prix à payer pour être dans les temps Smile
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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par 1000n le Jeu 7 Juin 2018 - 23:02

@Archifan a écrit:Il faut pas un accès de 200 m de large pour laisser passer des camions et pelleteuses Smile un double passage est largement suffisant. Et une partie des terrassements pourraient déjà s'effectuer en attendant le lac, les terres seront probablement utilisées pour créer des merlons ou talus à l'arrière Smile Le chantier sera plus complexe à gérer mais ça sera le prix à payer pour être dans les temps Smile

Oui mais non... si ce sont les procédures concernant le lac qui posent problème, c'est un tout petit peu plus pénalisant que cela.
Le lac, les terrassements, l'emploi des terres de remblai... sont certainement concernés par la même procédure qui ouvre en France la boîte de Pandore des délais d'instruction : les délais échappent totalement à l'aménageur.
En soi, pourquoi pas, mais le problème est que sans cette autorisation (un arrêté préfectoral pris après études d'impact, enquête publique et avis de divers personnes/institutions pour faire simple) les travaux ne peuvent absolument pas commencer : oui, c'est la loi et c'est une procédure pénale où on sait qui va gagner au final... Donc à moins de vouloir amener des oranges à Catherine et Bob, autant laisser faire et attendre...

Je ne sais pas si c'est la véritable raison d'une possible remise en cause du planning.
Toujours est-il que, pour y avoir été confronté, les délais d'instruction sont vraiment totalement imprévisibles.
Sachez aussi que les services de l'Etat détestent une chose plus que tout : qu'on les presse parce qu'on a des projets à construire...
Donc dire que DLP ne l'avait pas anticipé, c'est faux, personne ne le peut puisque le processus est totalement imprévisible. Il faut que le projet soit à un stade assez avancé pour être présenté, et là, l'Etat dévoile enfin un début de planning toujours pénalisant... mais ce n'est pas fini, tellement de grains de sable peuvent encore venir gripper les rouages!

Et au fait, oui, en "gestion de projet" ou en "urbanisme/construction" il faut savoir naviguer, s'adapter, revoir les plannings et franchement c'est mieux pour la santé du cerveau, sinon on s'ennuie !
Les choses trop écrites à l'avance, en règle générale, ça foire...

Précision : DLP peut tout à fait déposer un permis de construire sur un terrain qui ne lui appartient pas encore, ce n'est pas une condition à remplir dans le cadre de l'instruction du permis (comprendre que cela ne fait plus partie de la liste des vérifications du dossier par les services instructeurs).
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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par Solium le Jeu 7 Juin 2018 - 23:17

@CptPhoebus a écrit:Franchement, il y a encore quelqu'un ici pour continuer à croire les balivernes de Marypoppins ? Désolé d'être aussi dur, mais depuis 3 mois que ce plan d'expansion nous a été annoncé, elle est arrivée à nous écrire tout et son contraire sur le sujet, parfois à 48 heures d'intervalle, comme si tout changeait sans arrêt du jour au lendemain (relisez, vous verrez). Perso, j'avais déjà de grands doutes sur la fiabilité de ses sources, mais depuis le fiasco de ses prétendues annonces/maquettes/etc pour la Fandaze, je pense qu'il est temps d'ouvrir les yeux et de se dire qu'il y a peu de choses exactes dans ce qu'elle raconte. Soyez lucides !
Et pour le reste, effectivement, que Disney avec son armada d'avocats n'ait pas anticipé à ce point les problèmes administratifs, ça paraît gros. D'ailleurs, ceux qui disent que les accords pour la construction du lac pourraient prendre plus de temps estiment que ça retardera peut-être certaines échéances intermédiaires (tel land qui ouvrirait en 2023 au lieu de 2022), mais pas l'objectif final de 2025. Sur ce...

En attendant cette info de retard (enfin un retard de début de travaux, pas de deadline) a tout d'abord été lancé par Jake sur DCP, qui est quand même plutôt bien informé d'un point de vue administratif Smile.

Personnellement cette histoire de retard est réelle, mais pas pour la deadline... Sauf si DLP veut absolument conserver cet effet d'attente ente chaque land, alors là on recule toutes les dates prévisionnelles au lieu de les "entasser".

Et pour le lac de toute façon je les vois mal ouvrir SWGE ou Arendelle donnant sur le lac mais avec celui ci toujours en travaux... Ca ferait de la sale pub !
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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par °o°Benoit°o° le Jeu 7 Juin 2018 - 23:35

Ce que Jake dit c'est que Disney est confronté à la législation et que la construction débutera certainement avec du retard mais en aucun cas il annonce un retard sur la date de finish du projet.

Après il faut prendre un peu de recule sur tout ce qui se dit. Ca reste un lac artificiel qui sera bourré d'installations technologiques comme à Disney's California Adventure.

°o°Benoit°o°

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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par Valdeuropeen77 le Ven 8 Juin 2018 - 6:18

Vous semblez négliger un point important dans vos réflexions.
On ne parle pas d’un quelconque promoteur déposant un permis d’aménager un lac d’agrément.
On parle de la Walt Disney Company, qui a annoncé son investissement de 2 milliards d’euros chez le Président de la République. Quelque chose me dit que l’Etat (et peut-être même le Président personnellement) fera tout pour que les délais d’ordre administratif soient réduits au maximum. Il y a de la politique là-dedans, et tout le monde a intérêt que ces projets voient rapidement le jour (2022: élection présidentielle française, 2024 JO...). Je pense que c’est le type de garantie que Bob Iger est venu chercher chez Macron en février Smile

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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par HakunaMatataPT le Ven 8 Juin 2018 - 10:58

@Valdeuropeen77 a écrit:Vous semblez négliger un point important dans vos réflexions.
On ne parle pas d’un quelconque promoteur déposant un permis d’aménager un lac d’agrément.
On parle de la Walt Disney Company, qui a annoncé son investissement de 2 milliards d’euros chez le Président de la République. Quelque chose me dit que l’Etat (et peut-être même le Président personnellement) fera tout pour que les délais d’ordre administratif soient réduits au maximum. Il y a de la politique là-dedans, et tout le monde a intérêt que ces projets voient rapidement le jour (2022: élection présidentielle française, 2024 JO...). Je pense que c’est le type de garantie que Bob Iger est venu chercher chez Macron en février Smile

Tu m'enlèves les mots de la bouche. Si retard il y a ne vous en faites pas: quelqu'un passera un coup de fil aux responsables du département pour accélérer la chose. On parle d'un investissement colossale pour la région et pour la France et qui verra la création de centaines de postes et dynamisera la région Est de Paris. Les responsables politiques ne peuvent pas se permettre de voir un projet comme celui-ci retardé à cause de démarches administratives. Il y a des élections, il faut montrer des résultats sur le plan économique et social. Plus: 2 MM€ est une somme qui, de soi,  va faire bouger les choses. On voit bien l'ampleur et importance politique du projet quand Iger rencontre Macron à l'Elysée (et je pense que Iger a cherché à recevoir une garantie de l'État en ce qui concerne delais et démarches, bureaucratie,,, on dépense pas 2 milliards d'€ sans avoir un soutient politique de l'État)...
Dans ce genre de projet structurels , que se soit en France ou ailleurs,  je peux vous assurez que quelques coups de fils aident à accélérer les choses... Disney (et surtout la France) ne peuvent pas se permettre un retard de 2 ou 3 ans tout simplement à cause de la bureaucratie (politiquement ce serait désastreux) .

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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par marypoppinsinlove le Ven 8 Juin 2018 - 11:31

Président ou pas, si les délais sont longs, il seront longs.
Après j'espère comme vous tous que les choses arriveront à avancer normalement. Mais ce genre d'aménagement peut prendre vraiment des années. Et, autre chose, c'est bien le lac qui devra de toute façon être construit en premier. Donc c'est bien l'élément qui peut ralentir le reste. Initialement oui, Disney misait totalement sur 2024 avec les JO, même après l'annonce. Aujourd'hui on est plus sur 2025 2026 même si ça reste flou car concrètement ils ne savent pas le temps que mettront les délais administratifs de manière général à part que ce sera long. Mais au vu de ce dossier colossal, 2024 devient de plus en plus illusoire finalement (même si il reste bien du temps encore). C'est pas pour cela non plus que Disney passera a coté des JO mais ça ne risque pas d’être la fin de ce plan comme prévu. Bref je n'entre pas dans les détails que je ne maîtrise pas et que je ne dispose pas. Maintenant la patience sera de rigueur!

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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par JulienLD le Ven 8 Juin 2018 - 11:58

Ne vous inquiétez pas, le dossier ne prendra pas particulièrement de retard administrativement parlant. Ou en tout cas pas plus que la normal.
On peut considérer ça comme un projet politique, vu la présentation du CA officiel juste après la rencontre avec le président E.Macron.

Les Elus vont demander à ce que ce dossier passe en priorité en instruction de PA. Normal.
L'entreprise qui va déposer le PA et les services ADS se sont surement déjà réunis pour préparer au mieux le dépôt de permis et anticiper justement les points de blocage réglementaire.

C'est un gros projet, soutenu par l’État, donc tout les moyens vont être mis en œuvre pour perdre le moins de temps possible.
Ce n'est pas impossible d'ailleurs que E.Macron réforme l'urbanisme pour le simplifier, mais bon d'ici à ce que le décret d'application entre en vigueur les permis seront validés depuis longtemps.

2022 pour MarvelLand et IndyLand c'est correct, et 2024 pour l’extension c'est carrément envisageable. Ça serait tout de même sacrément con de louper l'anniversaire de DLP et des J.O en terme de com'!

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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par Jeff le Ven 8 Juin 2018 - 12:03

De toute façon inutile de s’en inquiéter outre mesure. Si retard il devait y avoir, il existe plein de solutions.

Dans un tout début d’avant-chantier comme ici, les marges sont encore énormes. Ils peuvent assez aisément réduire la durée des travaux si ils le souhaitent en augmentant les coûts de main d’œuvre et en optimisant au maximum les calendriers avec les différents prestataires/intervenants par exemple.

Et combien même cette extension ne commencerait qu’à arriver vers 2025/2026/2027, et bien ça laisse à loisir l’occasion d’ajouter des projets intermédiaires pour occuper la place sur les 2 grandes deadlines que sont les 30ans et les JO. Donc si ça se trouve, cet hypothétique retard (sur lequel je trouve qu’il est bien trop tot pour en juger) va être bénéfique pour nous autres visiteurs avec l’ajout de nouveautés bonus comme une seconde attraction au PDL, une accélération de la Phase2 du MarvelLand ou bien d’autres choses encore. Ce plan pouvant très bien devenir le bouquet final du programme de relance au lieu d’en être la première pierre.

Bref, tout ça pour dire qu’il n’y a vraiment pas lieu de s’en inquiéter.

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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par Btigrou62 & Pacific le Ven 8 Juin 2018 - 18:08

Bonjour, je voudrais juste vous dire que cette rumeure liée aux études et autorisations préalables à la création du lac est fausse. L’amenagement de ce type est parfaitement maîtrisé et village nature en a fait l’experience. Des delais long sont obligatoires pour étudier les conséquences écologiques et géologiques mais c’est maîtrisé.

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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par JulienLD le Ven 8 Juin 2018 - 19:42

Ça peut effectivement être étude d'impact + dossier soumis à enquête publique.
Mais on est plus dans les 4/5 mois supplémentaire que dans les 1 an!

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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par 1000n le Ven 8 Juin 2018 - 21:19

Oh oui, c’est maitrisé...
juste le temps de faire l’etude d’impact, de déposer le dossier, de recevoir les premiers avis des institutions, y répondre , espérer ne pas avoir à refaire des ajustements, attendre que les services de l’Etat considèrent le dossier recevable pour l’enquete Publique.
Juste ensuite, à la discrétion de l’Etat, de sa capacité à organiser l’enquete publique, de trouver le commissaire enquêteur, le temps de faire le rapport, de réunir le CODERST, de prendre l’arrete.
Si vous y arriver en 5mois, envoyez-les moi pour qu’ils forment les services dans ma Région!
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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par 1000n le Sam 9 Juin 2018 - 10:18

Pour comparaison, les Villages Nature ont fait l'objet d'une concertation publique car l'investissement dépassait le seuil des 300 millions d'€.
La CNDP est saisie en Septembre 2010. Après le débat, le projet est arrêté/validé par Villages Nature en Septembre 2011.
Les enquêtes publiques (y compris au titre de la Loi sur l'eau) se déroulent de Décembre 2011 à Mai 2012. Juillet 2012, l'arrêté d'autorisation est pris.

Donc, imaginons que le projet d'extension soit uniquement soumis à la Loi sur l'eau et que l'étude d'impact et le dossier sont totalement bouclés et calés: on est sur un délai d'environ 1 an (Village Nature : septembre 2011-Juillet 2012).

Après j'espère que l'aménagement ne tombe pas dans le giron de la Loi Barnier pour organiser une concertation publique avec le CNDP...

Mais il es tout à fait possible que ces procédures se passent sans encombre et permettent de tenir les délais. Wait and see...
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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par Solium le Sam 9 Juin 2018 - 11:19

C'est bien mais vous comparez des choses assez différentes.

Le lac des villages natures a été rempli presqu'exclusivement d'eau de pluie vu que le tout était un projet écologique, les autorisations sont donc passées assez facilement. Ça ne sera sans doute pas le cas pour le lac des WDS, donc il y a tout une série d'autorisation supplémentaires à obtenir (notamment concernant la loi Barnier comme tu le dis).

Surtout que si je ne me trompe pas, il y a toute la zone boisée qui est protégée et qui se trouve sur une partie de l'emplacement du futur lac...

Enfin de toute façon on chipote, s'ils veulent réellement commencer à ouvrir les lands en 2022 ils peuvent très bien le faire, même avec 2 ans d'attente pour obtenir les autorisations nécessaires à la construction du lac, ça laisserait encore 2 ans de travaux Shocked .
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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par Solium le Sam 9 Juin 2018 - 12:29

Bon double post, mais ça n'a rien avoir avec mon message précédent donc bon x). Ne serait-il pas envisagé de donner les premières informations sur le land marvel lors du press event de ce soir ? Les moyens qui sont employés pour ce lancement de saison me semble complètement disproportionnés ; tapis rouge, projection de la tour Stark sur la TOT avec apparement un "show-DJ", un hélicoptère pour un happening, les caméras en bon nombre (comme à chaque fois mais là y'en a beaucoup).

Alors certes, les InsidEARS sont encore invités pour cet évènement, mais autant pour un "simple" lancement de saison ça fait gros non ?...
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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par 1000n le Sam 9 Juin 2018 - 14:29

@Solium a écrit:C'est bien mais vous comparez des choses assez différentes.

Le lac des villages natures a été rempli presqu'exclusivement d'eau de pluie vu que le tout était un projet écologique, les autorisations sont donc passées assez facilement. Ça ne sera sans doute pas le cas pour le lac des WDS, donc il y a tout une série d'autorisation supplémentaires à obtenir (notamment concernant la loi Barnier comme tu le dis).

Surtout que si je ne me trompe pas, il y a toute la zone boisée qui est protégée et qui se trouve sur une partie de l'emplacement du futur lac...

Enfin de toute façon on chipote, s'ils veulent réellement commencer à ouvrir les lands en 2022 ils peuvent très bien le faire, même avec 2 ans d'attente pour obtenir les autorisations nécessaires à la construction du lac, ça laisserait encore 2 ans de travaux Shocked .

C’est difficile de donner une analyse fiable avec pour seul repère un concept art volontairement flou à l’aquarelle. Donc forcément, les comparaisons sont hasardeuses. Dans l’absolu, deux ans de procédure pour le lac, SWland et Arendelle, oui c’est hard pour la suite mais le planning peut s’en sortir.

Par contre, l’inconnu concerne ce que l’Etat considère comme étant une même opération.
Raisonnons par l’absurde : si de notre point de vue, l’extension concerne 3 lands (dont une rénovation) + un complément sur TS bien distinct et que Marvel et TS pourraient être indépendants du reste pour commencer les travaux et étaler les ouvertures dans le temps. L’Etat peut très bien considérer l’ensemble de ces travaux comme une seule opération phasée dans le temps et donc conditionner le début des travaux de Marvel aux autorisations du lac et autres aménagements.
Donc là sans plus d’elements, on ne peut que présenter l’eventail des possibles Wink
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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par marypoppinsinlove le Mar 19 Juin 2018 - 10:53

J'ai appris hier qu'il pourrait y avoir un certain retard aussi pour Marvel, notamment la transformation de Rock N Roller Coaster. Prévu pour fermer d'abord en septembre, puis en janvier et bien il semblerait que cela soit finalement repoussé. Affaire à suivre

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Re: [OFFICIEL] Expansion Majeure aux Walt Disney Studios Park

Message par Solium le Mar 19 Juin 2018 - 11:16

De toute façon même avec un dépot de PC aujourd'hui, débuter les travaux en janvier c'est à oublier... Ou alors ça sera une "fermeture économique" comme pour Cinémagique et Discovreryland Theatre Crying or Very sad
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