[DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

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[DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par superpapaye le Lun 3 Aoû 2015 - 14:37

Nous misions tous sur ce plan de re-capitalisation.
Personnellement, j'attendais de celui-ci des nouveautés qui allaient me pousser à revenir à Disney.
Résultat, après plusieurs mois, nous voyons de plus en plus clair sur ce qui nous attend pour les 5 ans à venir.
Des coups de pinceaux et des updates nécessaires pour que les parcs ne ressemblent pas à de vieilles épaves.
Un ou 2 nouveau(x) spectacle(s) et une vraie nouveauté; Toy Story Mania.

Et bien, franchement, tout ça pour ça... C'est léger, léger et surtout , sincèrement, est-ce que ça va vous donner envie de revenir à Disney?

Moi, perso, non.

J'attendais un E ticket de la mort et Toy Story Mania est loin d'être un E ticket de la puissance d'un Space Mountain ou d'une Tour de la Terreur.

En tant que fan Disney, plus le temps passe, moins j'accroche avec Disneyland Paris. A un moment, je crois qu'il faut que la Walt Disney Company arrête de nous prendre pour des oies et qu'elle mette le paquet en nouveautés et pas en coup de pinceaux ou en upgrades (qui vont nous être vendus comme nouveautés).


Dernière édition par superpapaye le Lun 3 Aoû 2015 - 21:25, édité 1 fois

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par ImagineerBrice le Lun 3 Aoû 2015 - 14:43

Patience ! Smile

Je trouve qu'ils font un bon choix pour le moment. Ils prennent du temps pour réaliser leur plan étape par étape. Franchement il vaut mieux ça que de voir tout l'argent de la recap utilisé d'un seul coup et ne plus rien avoir pour les 25 ans. Et pour le moment je ne vois aucunes réhabilitations vendus comme une nouveautés ( à part peut être Star Tours dans le futur).

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par matth21 le Lun 3 Aoû 2015 - 14:54

Au-delà de ça, personne n'a dit que 6 mois après l'annonce de la recapitalisation, Disney allait annoncer des dizaines de projets tous plus extraordinaires que les autres, pour une bonne raison, celle que c'est mécaniquement impossible.

Déjà parce que le processus n'est pas terminé. Des procédures judiciaires ont été engagées ces dernières semaines, ce qui retarde les dernières étapes pour tout boucler, et il me semble qu'en tout ça devait prendre initialement une bonne année. Or la recapitalisation a été annoncée en octobre 2014.
Et aussi, il faudrait que beaucoup sortent de leur vision de simple particulier ou auto-entrepreneur. Euro Disney n'est pas une petite PME où on peut prendre la plupart des décisions dans le mois. C'est une très grosse entreprise, gérant de nombreux collaborateurs dans une architecture relativement bureaucratique, donc avec une très grosse inertie de fonctionnement. C'est aussi une société cotée en bourse, avec les obligations que cela impose. Euro Disney ne peut pas officialiser quelque chose si ce n'est qu'une rumeur par exemple.

Alors oui, en 2015 il ne semble pas y avoir de nouveautés. Des réhabilitations, techniques pour la plupart, des rénovations de sols, et celle des hôtels qui n'en finit pas. Et côté attractions, 2 petits spectacles (Reine des Neiges et Jedi Academy) et des ajustements mineurs comme des orchestres et des personnages. En si peu de temps il était illusoire de penser qu'il y aurait plus de choses.

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par polo85 le Lun 3 Aoû 2015 - 15:13

Je crois surtout que tu n'as surtout pas compris le but ce cette recapitalisation, car déjà la majeur partie a en fait été consacré à la réduction de la dette, certains l'on dit EDSCA au final n'aura reçu que 300-350M d'€ de "cash".

Il faut bien comprendre que EDSCA n'est pour le moment pas rentable, donc TWDC n'a aucun intérêt à faire des "cadeaux" à DLP surtout qu'ils ont aussi des actionnaires à qui rendre des comptes. Donc déjà si ils arrivent à redresser les comptes ainsi que remettre en l'état les 2 parcs ce sera déjà pas mal.

@superpapaye a écrit:
En tant que fan Disney, plus le temps passe, moins j'accroche avec Disneyland Paris. A un moment, je crois qu'il faut que la Walt Disney Company arrête de nous prendre pour des oies et qu'elle mette le paquet en nouveautés et pas en coup de pinceaux ou en upgrades (qui vont nous être vendues comme nouveautés).
Tu as vu les tarifs des parcs US avec des PA au dessus des 500$, ou encore l'entrée 1j pour un parc au dessus des 100$ (avec quasiment aucune promo dessus Evil or Very Mad ), à un moment il faut aussi comprendre que si ils peuvent se permettre des choses là-bas c'est que leurs parcs sont de véritables machines à cash contrairement à DLP ou la dépense moyenne par visiteur est à peine au dessus des 50€/jour.
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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par zelko le Lun 3 Aoû 2015 - 16:56

Pour les tarifs US c'est comparatif aux nombres d'attractions ,spectacles qu'ils ont eux et qu'on a pas nous . Mais c'est bien le même système que veut mettre en place Dlp ,augmenter encore ses tarifs mais en proposant de la qualité ,des beaux spectacles et parades et de nouveaux rides . Ce n'est pas encore pour aujourd'hui .

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par polo85 le Lun 3 Aoû 2015 - 17:39

Excuse moi mais en ce moment à part pour le MK et les 2 parcs Californiens, l'offre des autres parcs est loin d'être supérieure à ce que l'on trouve à DLP, pourtant le tarif du ticket 1j/1p est au dessus des 100$.

Après ça ne change rien il faut bien comprendre que dans quasi tous les parcs les nouvelles attractions sont construites grâces aux bénéfices dégagés (donc l'argent des visiteurs) et non par les actionnaires via des recapitalisations.

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par johnreese le Lun 3 Aoû 2015 - 18:50

Comment peux t on comparer un prix américain avec le prix français? le modèle social et financier n’est pas le même. En France, on te prélève 25 % de ton salaire brut contre 8 % au states. sur un smic, cela représente 248 € de salaire net en plus. ce qui n'est pas négligeable.
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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par UNCLE SCROOGE le Lun 3 Aoû 2015 - 19:21

Johnreese, je pense que tu voulais dire 50 %. Pour que ce soit moins visible, on a inventé une double colonne : "Charges Patronale" et "Charges salariale" qui, au delà du coté démagogique sont les mêmes. Pour un salaire brut de 2100 euros environs, tu auras plus ou moins 800 euros de charges patronale et ton salaire net sera de 1500 euros. Donc, quand ton patron sort 3000 euros de sa poche, 1500 arrive dans la tienne. Désolé du HS, mais on est un peu dans le sujet malgrés tout. La différence entre les resorts du reste du monde et le notre est que la France est l'un des pays ou les salaires bruts réels (toutes charges comprises) sont parmis les plus élevés du monde. Sachant que l'une des "différences Disney" incontournable est d'avoir un grand nombre d'employés, "'ils faut des CM visibles". (Là ou Europapark fait fonctionner Eurosat avec 4 employés, il en faut le double pour Space), il est plus difficile d'arriver à être rentable.
Les charges salariales ne sont pas le seul problème chez DLP, mais s'en est un non négligeable !

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par valdeuropeen le Lun 3 Aoû 2015 - 20:06

@johnreese a écrit:Comment peux t on comparer un prix américain avec le prix français? Le modèle social et financier n’est pas le même. En France, on te prélève 25 % de ton salaire brut contre 8 % aux states. sur un SMIC, cela représente 248 € de salaire net en plus. ce qui n'est pas négligeable.

La bonne blague du soir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol!  lol!  lol!  lol!  lol!

Euh as tu vécu aux USA pour faire des analyses dépourvues de bon sens comme la tienne.
Excuse moi, mais j en ai marre que l on raconte n’importe quoi.

Je vais remettre de l’ordre dans ce qui a été dit et surtout une analyse de quelqu’un qui vit dans les 2 pays et qui connait bien les avantages et inconvénients des 2 systèmes.

1 => Disney est une institution aux USA, comme la plage en France, et tout Américain rêve de passer des vacances à WDW, ce n'est pas le cas en France. DLP est juste une destination WE et qui le restera. Il n'est pas ds la culture française ou européenne de passer ses vacances dans un parc d'attractions.

2 => Les Ricains n'ont que 2 semaines de vacances dans l'année donc leur pouvoir d'achat pour ces vacances sera plus important qu’en France, car WDW sera juste les vacances de l'année là où les Français veulent aller au ski, à la plage et à Disney. Y a un moment les bourses ne sont pas extensibles. Il faut faire des choix financiers.

3 => CONCERNANT LES SALAIRES:

JE TE DÉFIE DE VIVRE DÉCEMMENT AVEC UN SMIC AUX USA !!!!!!!!!!!! même s’il est de 280 $ plus élevés.

En France c'est déjà très difficile, mais là-bas c'est quasi impossible et je vais t’expliquer pourquoi. Il va te falloir un 2nd travail. (après tes 40h /semaine bien entendu).

Le coût de la vie est beaucoup plus cher qu’en France. Là où ton smicard Français à 1100 € net bénéficiera d'une sécurité sociale où il paye très peu ses frais médicaux, d'arrêts maladie payés, d'une retraite (?) de congés maternité et d'avantages divers et variés comme l'APL ou la CAF.
Ton smicard américain bénéficiera ....DE RIEN.
Sache que Disney en Floride est un mauvais employeur et qu’il ne se casse pas le cul (désolé de ma vulgarité John) à payer une mutuelle à ses cast member. Il va bénéficier du strict minimum. Alors qu’est-ce que le strict minimum.
Il va payer dans les 100 $ par mois pour:
pas de liberté de médecin (le béabas pour un français). c est comme pour ta voiture, d'abord tu appelles ta mutuelle qui va te dire chez qui aller.
Des franchises de maboule. Généralement les 2000 premiers $ ne sont pas remboursés et ensuite, il rembourse le reste à hauteur de 75 %. sache que ta consultation de généraliste qui te coûte 25 € en France va te coûter au moins 150 $. beaucoup de médicaments ne sont pas remboursés et ceux qui le sont se voient appliquer une franchise de 20$ par boîte.
Des frais dentaires hors de prix, c’est pour ça que tu vas trouver de la pâte à carie dans les pharmacies.
Pour les femmes, pas d'arrêt maternité. 2 semaines c'est tout. Si tu veux plus, tu n’es pas payé.
Les pompiers sont payants.
Des frais scolaires ahurissants. Aller à la fac te coûte 15000 $ par année (en France 420 €)
des couts comme le téléphone très cher. un triple play c est 150 € chez Verizon (l’orange local)
Bien manger, coûte beaucoup plus cher qu’en France. Les fruits et légumes sont 2 X plus chers qu’en France. (mais on peut y manger très bien)


As tu déjà bosser avec une vieille dame de 75 ans qui n'en pouvait plus ?
as tu déjà travaillé avec une personne qui s'est arrêtée 1 semaine en arrêt maternité et qui pompe du lait quand elle revient bosser 1 semaine plus tard.
As tu déjà eu à faire à un médecin qui ne voulait pas te soigner car il n'était pas sûr que tu puisses le payer ?
As tu quelqu un dans ton entourage qui a 50 000 $ de dettes de scolarité et qui ne trouvait pas de boulot (bac+ 4)

A toutes ces questions, je réponds oui... et toi  Wink

alors tout n’est pas noir, l’essence est moins chère, mais les voitures consomment plus, donc ta voiture te coute le même prix).
Les habits et les loisirs sont moins chers. Le logement  un peu moins cher aussi.

alors après avoir lu ce que tu as écrit, tu comprends que je sois un tant soit peu énervé. sans rancune. Mais que l'on cesse de comparer 2 systèmes incomparables.

Pour info, on regarde pour prendre une mutuelle française ( et non pas américaine) pour bénéficier de la même couverture médicale qu'en France. Cout pour 2 px de 35 ans : 700 € par mois !!!!!

Ah j'oubliais, on a jamais dit que la récap était là pour construire des attractions hors norme. Elle sert à désendetter le groupe et surtout remettre les parcs en état. Après le reste viendra et se fera tout seul . Patiente. Ca fait 20 ans que l'on galére, nous ne sommes plus 0 3 ans prêt.

cordialement

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par 1000n le Lun 3 Aoû 2015 - 20:18

C'est du HS mais c'est intéressant... outre les comparaisons partielles qui aboutissent à un stérile "l'herbe est plus verte dans le pré d'à coté".

Mince, à Europa-Park, donc même les allemands, modèle absolu de la réussite économique européenne, ils ne mettent pas autant de personnel dans leurs parcs alors qu'ils n'ont pas de SMIC ni de charges aussi importantes ?
Mince, Europa-Park (comme bien d'autres parcs européens) aurait-il compris que le modèle Disney-US "il faut du CM visible" n'est pas transposable pour faire du fric même chez eux ?
Mince, après plus de 20 ans de déficit chronique et une pelletée de PDG sur-diplomés, DLP ne l'a pas encore compris ?

C'est bien plus complexe, je le crains...
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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par superpapaye le Lun 3 Aoû 2015 - 20:57

Les nouveautés annoncées dans les 5 ans vous donnent-elles envie d'y retourner?
Franchement, les amis ....
TSMania est très très gentillet.
On ne peut donc pas dire qu'il y a du lourd qui donne envie de revenir.

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par UNCLE SCROOGE le Lun 3 Aoû 2015 - 21:00

Et je rajouterais "Mince, les allemands ont trouvé le secret de la flexibilité qui leur permet d'ajuster au quotidien les horaires du parc en fonction de l'affluence et de ré affecter d'une heure sur l'autre les opérateur d'attraction selon les besoins là ou chez Disney on peu voir 4 CM se croiser les bras sur une attraction pendant que d'autres sont sous-staffés!"

Mais il est vrai que, quand on voit "les Goélettes de Colomb" tourner avec un seul opérateur sans que delà ne nuise à l'expérience, on comprends qu'ils peuvent avoir des dizaines de spectacles quotidiens !

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par superpapaye le Lun 3 Aoû 2015 - 21:13

Et si l'absence de E ticket est liée aux financements engloutis par la WDC dans les autres parcs Disney (Shanghai, etc...), l'avenir s'annonce mal pour DLP car la concurrence aux USA va devenir écrasante pour Disney:
http://mobile.nytimes.com/2015/08/03/business/media/comcast-invests-by-the-billion-in-theme-parks-hogwarts-and-all.html?_r=1&referrer

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par 1000n le Lun 3 Aoû 2015 - 21:29

@superpapaye a écrit:Les nouveautés annoncées dans les 5 ans vous donnent-elles envie d'y retourner?
Franchement, les amis ....
TSMania est très très gentillet.
On ne peut donc pas dire qu'il y a du lourd qui donne envie de revenir.

DLP n'a communiqué que sur l'approche pour les 25 ans du premier parc, 2017, dans 2 ans.
Le reste n'est que rumeurs plus ou moins fiables, rien n'est réellement écrit pour l'après 2017.

Après si il te faut absolument un nouveau gros E-ticket pour y retourner...
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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par disneylandmagic le Lun 3 Aoû 2015 - 21:31

C'est quoi ce négativisme d'un coup?
Soyez patients. Les choses vont arriver dans un certain ordre et ça va prendre du temps.
On a toujours dit qu'après Ratatouille, il n'y aura plus de gros E Ticket avant pas mal d'années. Comme vous le savez, il faut remettre les parcs à jour et mine de rien c'est un programme chargé. Améliorer, moderniser, retrouver la Magie et ratrapper tout le retard et les laisser allers des longues années précédentes. C'est loin d'etre simple!
L'objectif il est la pour le moment, la Qualité passe avant tout. Une fois les bases rétablies, les visiteurs reconquis, il sera temps de faire de belles choses. Surtout que justement, les choses se feront par étape.
Et tout cas, ce n'est pas nouveau, ça a toujours été l'objectif principal de ces derniers temps. 2017 sera une plaque tournante et à mon avis on aura le droit à de belles surprises car il faudra bien marquer le coup.
Enfin, oui Mania est gentillet mais bien sympathique et on connait son succes. Ca sera un moyen de continuer a maintenir un certain nombre de visiteurs et de continuer le développement du Parc Walt Disney Studios avant de s'attaquer à du lourd dans les 2 Parcs!

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par superpapaye le Lun 3 Aoû 2015 - 21:34

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par disneylandmagic le Lun 3 Aoû 2015 - 21:41

On ne peut pas se premettre d'etre exigent!
Il faut juste etre réaliste. Il y a des choix à faire. C'est une question d'argent mais aussi de bon sens. Il y a un travail monstre rien que sur le plan de réhabilitation et de modernisation. Comment veux-tu y mettre un E Ticket de la mort par dessus?
Les bases sont à rétablir. On peut plus se permettre d'avoir des parcs dans des états calamiteux avec des attractions qui baignent dans leur jus de 92 avec un état de dégradation avancée.
C'est la 1ère étape, c'est comme ça. Il faut juste être patient! Les développements se feront de toutes façons. Pense à California Adventure, à Hong Kong Disneyland. Ça a payer, il n'y a pas de raison que ça ne marche pour nous. Mais avant cela ça sera des remises à jour, une année 2017 qui sera surement à la hauteur et après on pourra rebondir.

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par Invité le Lun 3 Aoû 2015 - 21:41

Pas la peine de faire un débat. Je vous conseille de trouver un autre parc qui corresponde à vos attentes en attendant que Disneyland Paris réponde à nouveau à vos exigences. Moi, j'ai déjà trouvé : Phantasialand. Maintenant, je vais plus à Phantasialand qu'à Disneyland Paris, je crois que je suis en train de passer du côté obscur de la concurrence Very Happy
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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par zelko le Lun 3 Aoû 2015 - 21:45

Tout comme Ratatouille c'est pas Tsm qui va faire le buzz et ramener un max de monde . Ça serais pourtant le moment en 2018.

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par disneylandmagic le Lun 3 Aoû 2015 - 21:53

Ratatouille a ramené du monde. Le problème c'est que ce monde s'est amassé au Studio et c'est le Parc Disneylnd qui s'en est ressenti. En fait Ratatouille a marché mais c'est tout. Mania sera un moyen peu cher et efficace de développer le Parc Walt Disney Studios. Mais les updates et les shows des 25 ans devraient rééquilibrer la balance entre les 2 Parcs. D'ailleurs on sait maintenant que des projets pour l'apres 25 ans existent pour Adventureland notamment, ce n'est pas pour rien. Le Parc Disneyland doit avoir une nouveauté d'envergure en parallèle au développement du Parc Walt Disney Studios. On verra bien après 2018.

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par zelko le Lun 3 Aoû 2015 - 22:03

@disneylandmagic a écrit:Ratatouille a ramené du monde. Le problème c'est que ce monde s'est amassé au Studio et c'est le Parc Disneylnd qui s'en est ressenti. En fait Ratatouille a marché mais c'est tout. Mania sera un moyen peu cher et efficace de développer le Parc Walt Disney Studios. Mais les updates et les shows des 25 ans devraient rééquilibrer la balance entre les 2 Parcs. D'ailleurs on sait maintenant que des projets pour l'apres 25 ans existent pour Adventureland notamment, ce n'est pas pour rien. Le Parc Disneyland doit avoir une nouveauté d'envergure en parallèle au développement du Parc Walt Disney Studios. On verra bien après 2018.

Du monde aux Wds au détriment du Dlp ,mais c'est du monde dans les 2 parcs qu'il faut . C'est comme ça qu'il feront rentrer du cash . Enfin on verra bien le taux de visiteurs pour cette exercice . Et les résultats du 3 eme trimestre qui vont tomber début août .

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par boubou67 le Lun 3 Aoû 2015 - 22:03

Le recapitalisation n'a pas pour but de fournir des attractions comme Ratatouille tous les ans ... Le but est d'abord de liquider la dette de Euro Disney. Ensuite on verra si le resort est capable de se payer quelques attractions.
Pour ma part, j'attend déjà un retour de l'entertainement ... c'est la marque de fabrique de Disney et c'est ce qui manquait cruellement ces derniers temps. Les animations mises en place ces derniers mois sont encourageantes mais on est encore loin des spectacles magnifiques que l'on pouvait voir il y a une dizaine d'année.

Quant au chapitre Europa Park , c'est vrai que les employés sont bien moins nombreux et s'en fichent pas mal des visiteurs. C'est justement un point sur lequel Disney est bien plus qualitatif ! Etre bien accueilli, placé, salué .... je trouve ça très important ! Alors certes cela necéssite beaucoup de personnel, mais si l'on veut écrémer la masse salariale et conserver un parc "haut de gamme", il ne faut pas taper dans les opérationnels ... regardons tout d'abord dans les bureaux Wink
Autre remarque concernant Europa Park. En tant que frontalier, j'ai l'occasion de m'y rendre assez souvent, et si l'idée d'adapter les horaires le jour même, en fonction des entrées m'a toujours étonné, cela peut aussi être gênant lorsque l'on veut préparer sa venue. De plus, je n'ai jamais vu le parc ouvert plus tard que 20 h 30 ( hors soirées spéciales).

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par zelko le Lun 3 Aoû 2015 - 22:22

@superpapaye a écrit:Négativisme ou le droit simplement d'être exigeant Smile

http://disneyandmore.blogspot.fr/2015/08/disneyland-paris-future-all-about-what.html

Comme d'hab ,on passera en dernier . Tout l'argent disponible de Twdc part pour Shangaï ,Avatarland et leur Starwars Land . On aura les chose bien après eux si jamais on les a . Par exemple pendant qu'ils auront leur Starwars Land et leur nouveau ride ,nous on se contatera de Startour 2 .

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par ilrude le Lun 3 Aoû 2015 - 22:27

Je trouvais la rencontre de Tarzan exceptionnel et le roi lion hyper sympa. Ceci dit il faut vraiment au minimum 4 à 6 spectacle dans le Resort. Là où Europapark à au moins 6 à 10 spectacles vivant Disneyland cette saison n'en a que 3 (En comptant Moteur).
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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

Message par disneylandmagic le Lun 3 Aoû 2015 - 22:44

Oui ces shows étaient magnifiques. Ceci dit, il faut passer à autre chose. L'Entertainment ne sera à mon avis pas épargné dans l'avenir... Les gros shows reviendront très certainement.
Et vous êtes trop négatifs je trouve. On est sur une bonne dynamique, on connait les priorités. Ça s'arrange doucement cependant. Et on est peut être pas au bout de nos surprises!

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Re: [DEBAT] Plan de re-capitalisation: Tout ça pour ça

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